cavia van 6 (!) jaar met 1e nestje

  • dagmar smink

    Het zou best eens overdreven kunnen zijn, al probeer ik het zelf niet hoor.

    Zo fokken ze in engeland niet met dragers maar puur satijn x satijn hoe het daar zit met de satijnziekte weet ik niet precies.

    Ze zeggen er niks van te weten en dat het niet bestaat bij hun.

    Wat betrefd het verhaal van lethale factor bij schimmels en dalmaten dat weet ik nu uit ervaring. Ik had een dalmaat zeug gekocht en zij beviel na 3 weken dat ik haar had, gedekt door een dalmaat skinny bij de vorige eigenaar. Een 5ling en helaas 2 jongen spierwit zonder ogen wel oogleden en geen gebit maar wel onder een tandje wat scheef stond en erg lang werd. 1tje overleed na een kleine week en de ander heb ik zelf moeten voeren want de moeder wilde hem niet laten drinken want dat deed zeer met die tand. Ik naar de da vanwege die tand werd echt te lang. Toen besloten hem in te laten slapen want wat mankeerde wel niet nog meer en hij begon uitgedroogd te raken terwijl hij volop dronk maar hij kon geen hooi of brokken eten met zijn gebit. Ik mengde al wel met brokken de melk en hij kreeg ook wat water. De andere jongen mankeren niks maar zijn niet mooi dalmaat meer geschimmeld met wel koplaten maar witte voeten terwijl de zeug toch mooie stippen . zo'n verparing help dus niet ook niet qua kleur.

  • Witches at work.nl

    Hoi Dagmar

    Wat een zooi toch he KAN het zijn als men maar wat doet met de schimmelfok???

    Tandenloze dieren, verkeerde tanden, blind jongen???? En wat nog meer??? Ik wil het niet eens weten!!!

    Jij krijgt dan zo'n zwanger dier binnen maar ik weet dat er ook zeer bekende Nederlandse showfokkers zijn die BEWUST

    dalmaat X dalmaat doen om zo betere stippels te krijgen en voorspelbaren dieren en ok ja inteelt MOET volgens hun

    want zo leg je goede, gewenste vast.

    Wat de satijnfok betreft kan ik kort over zijn, die struisvogel politiek waar ze in Engeland schijnbaar volgens jou zeggen

    (ik kan het niet bevestigen want weet het niet) zo makkelijk overheen walsen omdat ze klaarblijkelijk de feiten kennis gewoon missen tja wat moeten wij hiermee???

    Dat satijn X satijn net als dalmaat X dalmaat (beiden om andere redenen maar toch) GEEN aanrader is MOET je als fokker toch echt weten en zo ook wat mee doen toch?

    Wat wil je nu dat de rest hiermee gaat doen?

    Er zijn al satijn fokkers genoeg die doen alsof die ziekte niet eens bestaat terwijl er wel degelijk bewijzen liggen.

    Ik beweer niet dat gezonde satijnen niet bestaan, puur omdat ik me er niet zo in heb verdiept, maar als ik (en met mij ook vele anderen) me er niet in verdiep bestaat het dan niet/moeten we het in twijfel gaan trekken?

    Omdat ik me er niet zo heel ver in heb verdiept wil ik nog best geloven dat en ergens zelfs in ons Nederland wel wat goede satijnen bestaan, echter ik ken fokkers die veel verder ontwikkeld zijn op genetica gebied en die beweren dat satijnen eigenlijk nooit 100% gezonden kunnen zijn in aanleg.

    En verder vind ik het erg raar dat jij als fokker zijnde, (want je hebt denk ik tot op heden meer gefokt als opgevangen met alle respect hoor verder begrijp me niet verkeerd) met een pup gaat liggen klooien die een ernstig aangeboren afwijking heeft.

    Zo'n dier is niet fatsoenlijk levens vatbaar dus wat moet die bij een DA???

    Mams verstoot het jong ook al en niet ZOMAAR blijkt! Ik vind mensen/fokkers die elk leven maar willen laten leven/verlengen echt geen pioniers of zo hoor.

    Als fokker moet je je verantwoordelijkheid durven nemen. Daar hoef je geen held voor te zijn en ook geen boef.

    En waarom moet zo'n jong ook nog eens bijgevoerd worden?

    Groetjes D#S

  • Witches at work.nl

    Hoi hoi Marmotteke en de rest

    Ja dat klopt idd dat juist veel dieren uit showlijnen rustig maar max 3 jaar oud worden, prijzen mee gewonnen, top voer gehad enz en toch………………..ja oeps dood in 3 jaar.

    Ik ken praktijk gevallen weet waar ik het nu over heb.

    Rasverbetering en zo ook vooral dier verbetering (dus desnoods de raskenmerken wat laten varen indien nodig) is voor mij zeer belangrijk en dan nog, dan nog is een echt top dier fokken niet makkelijk.

    Verder je hele relaas over >>>DE ECHTE BOOSDOENER<<

  • Marumoto

    dagmar smink Schreef:

    ——————————————————-

    > al probeer ik het zelf niet hoor.

    Dit lijkt me zeer verstandig.

    > Zo fokken ze in engeland niet met dragers maar

    > puur satijn x satijn hoe het daar zit met de

    > satijnziekte weet ik niet precies.

    > Ze zeggen er niks van te weten en dat het niet

    > bestaat bij hun.

    Fokkers roepen nog meer. Vaak kan men een en ander verklaren door hun observatievermogen. Sommige merken het wel als het dier paar dagen dood is, maar zo een subtiliteit als satijnziekte valt haast niet op. Overigens geloof ik wel de verhalen van satijn x satijn = zwaar aangetast. Dit zeggen de fokkers zelf, dit horen we dus van de groep die juist geneigd het probleem te bagateliseren en te verbergen. Ik betwijfel of de satijnziekte zo simpel is als sommige praatclubjes beweren (er staat al zoveel onzin op internet rondom satijnen, dit is mogelijkerwijze het meest vervuilde topic). Het lijkt geen monogene recessieve aandoening te zijn (anders zou de kruising satijn x satijn helemaal niets veranderen). Er is zeker een sterke fenotype-ziekte genlinkage, er is waarsch. sprake van gendosering, er is leeftijdsafhankelijke penetrantie, er zijn verschillen in het fenotype afh. van bijkomende factoren. Dit wijst eerder in de richting van een onvolledig dominante en waarsch. multifactoriele aandoening. Maar ik ga hier niet dieper op in, deze stomiteit doet men maar een keer.

    > Wat betrefd het verhaal van lethale factor bij

    > schimmels en dalmaten dat weet ik nu uit ervaring.

    Klopt, dit is niets nieuws. Dalmatiner of schimmel is een genetisch belast ras, letterlijk en figuurlijk. Fokkers die zich ermee bemoeien zouden zich wel eens achter de oren moeten krabben. Maar dat doen ze zelden.

    De schimmelfactor Rn (Eng. roan) is onvolledig dominant en veroorzaakt een aangeboren afwijking van het zenuwstelsel. Analoge factors komen voor bij andere dieren, bv overo paarden of roeaan schapen. Het ziektebeeld is gelijkaardig.

    De exacte werking van Rn factor is niet 100% bekend, en er zijn diersoortspecifieke variaties. Maar zeer waarschijnlijk belet het gen de ontwikkeling en de migratie van bepaalde embryonale cellen, waaruit later het zenuwstelsel, pigmentcellen en tanden onstaan. Deze structuren hebben een gemeenschappelijke oorsprong (ja, de huidkleur heeft degelijk iets met de hersenen te maken; vandaar de wetenschappelijke verklaring van een dom blondje, verzonnen ad hoc tijdens de uitleg embryologie. :) Maar serieus, een mens met fenylketonurie heeft inderdaad weinig pigment en een mentale achterstand). Een foutje in de vroege ontwikkeling heeft dus gevolgen voor zowel de bezenuwing en de zintuigen als voor de huidkleur/patroon en het gebit.

    Dieren met een copie van Rn zijn wel leefbaar, maar niemand maakt me wijs dat ze volledig gezond zijn. Schimmels of dalmatiners (Rnrn) zijn genetisch zwarte (of verdund, of agouti etc.) dieren met een verhinderde migratie van pigmentcellen - vandaar het specifieke patroon. Ze blijven meestal klein, vnl omdat ze schaars gespierd zijn. Dit klopt perfect met de onderontwikkeling van het zenuwstelsel, want een goede spieropbouw vergt een goede innervatie en anders om, als men het zenuw beschadigt, gaan de bijbehorende spieren vanzelf verdwijnen. De dieren kunnen spijsverteringsproblemen krijgen, alweer door de onderontwikkelde bezenuwing van deze organen. Bij paarden is de gevoeligheid voor kolieken zeer evident bij overo. Rn wordt trouwens gemaskeerd door albino of himalaya gen, dit heet cryptomerie. Er bestaan dus degelijk “dalmatiner of schimmel dragers” bij cavia's (niet bij paard), hoewel niet in de klassieke zin. Het zijn witte dieren.

    Bij homozygote (RnRn) dieren zijn de afwijkingen van het zenuwstelsel zo ernstig dat de dieren zelden leefbaar zijn (gendosering effect). Veulens (overo white lethal) sterven enkele dagen na de geboorte omdat ze zich niet kunnen ontlasten - de bezenuwing van de darm ontbreekt. Bij RnRn cavia's (ook white lethal genoemd) is het centrale zenuwstelsel zwaar aangetast, bv de ogen ontbreken (ogen zijn een integraal deel van de hersenen). Er komt ook spina bifida voor (open wevelkolom vaak met open en bloot merg), gelukkig worden deze dieren dood geboren. Daarnaast nog veel afwijkingen in het perifere zenuwstelsel, zoals geen bezenuwing van maag/darm (dit geeft koliek, of ileus, zoals bij paard), doofheid en gebitsafwijkingen. En uiteraard een witte vachtkleur, omdat de pigmencellen zwaar onderdrukt zijn. Maar dit is, naar verhouding, peanuts. De dieren, indien levend geboren, hebben een kort en miserabel leven.

    Iemand nog een dalmatiner?

  • Witches at work.nl

    Hoi Marmotje

    Ik vrees dat je gelijk hebt!!!:(

    Gezien het feit dat ik zowel de Rus als de Dalmaat hier heb gehad en gefokt (zij het voor korte tijd)viel het me op dat ze idd zwakker en kleiner waren dan de zwarte/egale drager dieren uit diezelfde lijn.

    Bij navraag aan fokkers die al jaaaaaaaaaaaaren schimmel en of Dalmaten fokten kreeg ik steeds een ontkennend

    antwoord als ik mijn bevindingen aan de kaak stelde.

    De Dalmaten zouden niet voor de reguliere dieren onderdoen, nou dus wel!!!

    Het viel echt op vanuit het nest al.

    Alleen of ze echt slechts een kort en miserabel leven hebben ik kan dan niet bevestigen met mijn praktijk hier.

    Groetjes D#S

  • MO

    De cavia's hoeven helemaal niet kleiner te blijven als het schimmels zijn. Die van mij waren van normale grote. Schaars gespierd vond ik ze ook niet. De vacht voelde wel zachter aan. Dit kan misschien met het ras dat ik fokte te maken hebben???

    Ik vind ze wel minder sterk qua gezondheid dan de niet schimmel cavia's, maar niet overdreven minder sterk. Ook deze dieren zijn gewoon gezond. Hoe gezond ze zijn heeft er ook mee te maken hoe verwant je fokt…. maar dat is met alles wat je fokt.

    Mensen kunnen een schimmel cavia soms ook niet herkennen en daarom adviseer ik ook zeker om ze niet te fokken als je niet weer waar je mee bezig bent!!!

    Je hebt namelijk ook stiekeme schimmels die vaak niet te herkennen zijn. Hier kom je soms pas achter als je een nestje krijgt waar ineens schimmels tussen zitten. Is mij pas ook nog overkomen.

  • MO

    Moeders voeren hun jong niet als ze weten dat het jong niet goed is.

    Sorry Dagmar, maar in dit geval had je niet bij moeten voeren. Dit jong was niet te helpen, maar dit deed je voor je eigen gemoedsrust en daar help je een dier echt niet mee. Je kon aan dit nestje al heel duidelijk merken dat het niet pluis was. In dit soort gevallen moet je je verantwoording als fokker nemen.

    Het kan per toeval goed gaan als er jongen uit schimmel x schimmel uit komen. De kans bestaat dat ze na een paar weken toch overlijden.

    Groetjes Monique

  • Marumoto

    > Alleen of ze echt slechts een kort en miserabel

    > leven hebben ik kan dan niet bevestigen met mijn

    > praktijk hier.

    Ik bedoelde de white lethals (RnRn), de nakomelingen van een kruising tussen 2 schimmels/dalmaten (dwz een kwart van de nakomelingen). Deze zijn (indien ueberhaupt levendgeboren) vrij snel dood. De gewone schimmels/dalmatiners (Rnrn) zijn uiteraard minder zwaar aangetast daar ze slechts 1 copie van het afwijkende gen hebben. Maar dat neemt niet weg dat dit gen toch effect heeft, zij het minder dan bij homozygotie.

  • Dagmar Smink

    Het jong was niet afgestoten maar na een paar dagen wilde ze hem niet laten drinken, verder lag hij bij haar en likte ze hem schoon. Ik vond het ook erg moelijk maar hij was zo levendig en schreeuwde van de honger. Ik heb info gezocht over deze diertjes maar weinig over gevonden, toen ik merkte dat hij iets achter liep en dat tandje ben ik naar de da gegaan met het idee dat hij wel werg afgemaakt en dat is ook gebeurd.

  • dagmar smink

    Hij deed de moeder na een paar dagen pijn waardoor ze dan niet wilde verder had ze hem niet verstoten, ook een andere moeder acceptreerde de beide beertjes eerst.

    Ik had hem mischien meteen moeten laten inslapen maar 1 van hen was ook nog de grootste uit het nest, De da zei ook dat het goed had kunnen gaan, maar het bleef een risico. Zijn tanden waren het grootste struikelblok van de blindheid had hij geen last hij hoorde wel heel goed en maakte ook van die gekke bokkesprongen zo'n beestje laat je niet uithongeren! Mochten er ooit weer jogen zoals hun zonder tandne of met goede tanden op mijn pad komen die net zo levendig als hij is zou ik ze weer voeren, maar dan hadden ze waarschijnlijk bij de moeder gewoon kunnen drinken.